主持人：各位记者朋友，晚上好。非常感谢我们记者朋友们对这个听证会的关心、支持。今天下午在各个方面的大力支持下，我们已经成功地举行了降低移动电话国内漫游通话费上限标准的听证会。各个方面的代表都做了认真的发言，广泛地开展了讨论，在很多问题上达成了共识，会议取得圆满成功!为了满足各位新闻界朋友的要求，我们举行这次记者见面会，就我们这次听证会的相关问题跟大家进行介绍情况。
出席记者见面会的同志，我跟大家介绍一下，这一位是信息产业部结算司司长王占甫。这一位是价格司副司长许昆林同志，我是发改委价格司司长曹长庆。首先请价格司副司长许昆林同志就听证会的有关情况做一个说明。
许昆林：下面我把下午听证会的情况做一个简要的介绍。根据《中华人民共和国价格法》、《政府价格决策听证办法》等有关规定，2008年1月22号下午，国家发展和改革委员会、信息产业部举行听证会，对降低移动电话国内漫游通话费上限标准方案进行公开听证。听证会共聘请正式听证代表18位，包括全国人大代表1位，全国政协委员2位，相关部门代表1位，消费者代表6位，专家代表3位，经营者代表5位，代表分别由中国消费者协会和其它相关单位团体推荐，听证代表全部按时到会，符合征服价格办法听证。会上，受两部委委托，有关研究机构代表为提交听证会的论证方案进行了说明，会计师事务所介绍了移动通信漫游通话费定价成本评审工作的情况，会议讨论充分，听证代表经过认真讨论，对方案的必要性、可行性进行了论证和分析，表达了各自的意见和观点，会议取得了预期的效果。
经过深入讨论，对降低移动电话国内漫游通话费上限标准，简化资费结构，提高资费透明度等问题，形成了共识。听证代表对降低移动电话国内漫游通话费上限标准的方式、幅度等具体问题提出了意见和建议，多数代表倾向于以第二方案为基础，做适当的调整，并希望降低资费的步子迈更大一点，有的还提出了新的方案。同时，多数代表还就政府有关部门在推进电信资费改革的同时，加强监管，防止变相涨价，电信企业改善服务质量等方面提出了意见和建议。
听证会上，有关部门和经营者代表在赞成适当降低电信资费的同时，反映了电信行业发展和企业运营可能受到的影响，提出降低移动电话国内漫游通话费将造成有关电信企业静态收入减少，对企业经营带来一定影响，可能加剧电信市场结构失衡的问题，并将进一步加剧移动电话对固定电话业务分流，中国联通和几家固定电信企业经营会更加困难，建议调整方案，分步实施，逐步到位。听证代表还对进一步推进电信资费改革提出了种种的意见，认为电信资费改革既要让老百姓得实惠，又要有利于推进电信事业平稳发展，对不同经营主体留有发展空间，实现可持续发展。
信息产业部、国家发展改革委将对听证会意见进行认真研究，在此基础上，提出移动电话国内漫游通话费上限标准调整方案，进一步征求各方面的意见，争取以最短时间组织出台，让广大消费者早日得到降低电信资费的实惠。
主持人：好，下面请两位司长回答大家的提问，有问题的记者请举手。
记者：您好，我是新华社的记者，我想请问两位司长，在这次听证会上，一些代表担心移动资费降低以后会更加加剧中国移动一家独大的局面，政府是否考虑采取什么措施，使各家电信企业均衡发展，维持比较良性竞争的态势?
主持人：这个问题请王司长回答。
王占甫：非常谢谢，这是提了一个非常关心行业长远发展，最终使广大用户从长远利益上得到实惠的这么一个提问吧。我想这个问题实际上在今年我们两个部委提出来下调国内移动漫游资费方案的时候，实际上已经注意到了这个问题，因为大家都知道这个问题，现在电信行业实际上存在着比较大的一个问题，就是几个实力实在是不太均衡，竞争格局有些失衡，换句话说，有效竞争的这么一个局面现在还有待进一步的改善。但是大家也注意，下调移动漫游费，这个问题的提出，实际上我们更多考虑的是在近两年的情况下，我们两个部委在不断推进电信市场优化的进程中，本地由于竞争充分，下降的幅度应该说近两年是比较大的，我们统计了一下，近5年，整个电信行业的资费下降达到了53%的水平，07年一年比06年下降了13.6%，但是同时我们看到，可能这个降价整个的幅度里头，最重要的，老百姓体会，就是广大用户体会最深刻的实际上就是移动电话的本地资费的下调，所以在这个下调过程中，我们越发地感到，由于漫游费的下降，是相对本地来讲是比较慢，所以漫游资费比较高与本地资费快速的下降，造成了漫游费和本地资费的差距进一步拉大，而且已经出现了有些不和谐的因素了。所以我们提出来，现在是一个又是广大用户非常关心的问题，就是漫游费过高的问题，所以我们认为，当前这是一个主要矛盾，要设法加以解决，所以今年我们提出了这么一个幅度，要采取一些措施使漫游费能够明显地下降，但是像刚才新华社的记者提到的，实际由于漫游费的下降，势必要造成目前市场格局潜在的一些问题，由于漫游费下降，可能更多的用户，更多的在漫游状态下，特别是在漫游状态下使用手机的频率会更多，对固定电话的分流更强一些，所以我们也分析，在下调国内漫游费的过程中，可能对固定电话的冲击确实比较大，但是这个问题又是广大用户比较关心的，又是矛盾比较突出的，所以我们两个部委分析之后认为这个问题还是要加大力度解决。这个行业的发展，也是作为政府部门十分关注的，我想对于电信行业的持续发展、健康发展，惠及广大用户长远利益的问题，会通过进一步推进电信体制改革，进一步在企业均衡发展方面采取措施，包括固定电话的全业务经营的问题等等等等，现在各媒体也是比较关注的。我想这些问题在一定程度上是可以得到合理的解决的。谢谢。
主持人：好，下面一个问题。
记者：您好，我是中央电视台的记者。我有两个问题，第一个问题就是这次听证会的最终结果会于何时公布?第二个问题就是这次听证会为什么没有提前公布听证会代表的名单?谢谢您!
主持人：第一个问题还是请许司长。
许昆林：第一个问题，我们会尽快分析听证会上的意见，在这个基础上，通过适当的方式，进一步听取有关方面的意见来调整完善这个方案，以最快的速度尽早来出台，能让降价的实惠让消费者得到。这是回答第一个问题。
第二个问题，是这么考虑的，经过几次听证会的实践，我们也在不断地总结，就是怎么能够保护维持好听证代表能够独立地思考和发表意见，这在我们看来是非常重要的。这次听证会的代表，刚才我已经介绍了，来自方方面面，有消费者的代表，有消费者协会推荐的，还有全国人大代表、政协委员有关方面专家的代表，他们都能够在一定程度上代表不同社会阶层消费者的意见，所以，刚才我说的这个意思。
主持人：好。
记者：您好，我是中国经济导报的记者，我有两个问题要问，第一个问题是我们知道今天讨论的两个方案不管是哪一种漫游费的两毛钱都一明确取消的，争议只不过是采取降幅更大还是相对较小的，我有一个疑惑，此次讨论没有说已经在这个听证会之前就很多运营商做了关于优惠漫游费套餐这样的活动，我想问一下，这个调整方案会不会对已经有了优惠的套餐的用户增加他们的负担?这是第一个问题。请王司长回答。第二个问题下午会上代表争议比较大的问题在于这次听证会的目标仅仅是降低移动漫游费这一块还是说要触及到整个资费结构的调整，包括长途和本地通话费。谢谢!
主持人：下面请王司长回答。
王占甫：首先回答第一个问题，关于企业已经陆续采取了的一些措施。今天的听证会实际很多的代表已经提到了这个问题，而且大家也感到，我们在这个听证会过程中，我们的专家组来介绍的时候，他们也提出了，实际上这是一个成果，因为这次整个的下调漫游费过程应该说非常公开，持续时间相对也是比较长的，包括做方案，而且专家组在做方案的过程中，实际上征求了许多消费者等各个方面的意见，其中也和运营商做了很多的沟通，他们要到运营企业去调研，所以实际运营商多多少少已经感觉到了我们的专家组可能要提出的方案的方向，甚至于有些幅度可能他们也感觉到了。所以在这个过程中，实际上到现在为止，我们只是召开了听证会，政府并没有宣布降低的时候，运营商为了经营的需要，实际上已经在采取措施了。我也最近一段时间看到，包括上海等陆续一些地区，包括北京，出台了一系列降低漫游费的套餐方案。我想这也是政府希望看到的。这次调整，实际上主要是，我看也一段互联网上有些听证代表也提出来，也说得很清楚，实际上这次调整的是他们非常通俗地讲是天花板的价格，不是调整企业实际执行的价格，所以这个调整是把它最高的价格定下来，把所有没有享受到那些优惠套餐的人，而且这个我们分析了，在漫游状态下，没有选择漫游优惠的人占的比例可能是相当大的，只能占更多的多数。所以我们实际上在这个过程中也一直在探讨这个问题，我想我们和发改委经过这么长时间的沟通，我想最终的方案出台时，一定要写上相应的条款，降低漫游费上限，同时企业已经实施的这些资费方案，低于上限的，不得上涨，高于这个的要降到天花板以下。所以用户的担心，我想是不应该成为问题的，而且在政策出台以后，我想作为我们监管部门，也将作为一个重点问题来监管。
第二个涉及其它的资费改革的问题。资费改革是一个系统工程，近几年实际上我们一直在致力于推进这些资费改革，也取得了一系列的效果，应该说老百姓已经得到了切实的实惠吧，就是从通话费来讲，很多人，包括新华社记者我接触的，他们也感受到，经常出差，选择的资费确实大幅度下降。我记得咱们新华社冯晓芳，也是跑信息产业部口的，她以前的话费好象说6-7百，但是他选择了北京移动通出的商旅套餐以后，她的话费基本上降了一半左右，可能是三百多就行了。但是我想这个资费改革总的取向，我们应该说近两年不断地推进，我们实际上已经非常明确地提出来了，电信资费我们将来方向就是要逐步地建立一个电信资费的市场化形成机制，主要是要通过鼓励竞争，通过建立有效的市场竞争格局来推进电信资费的健康的持续的下降，同时也能够使这个行业健康持续地发展，能够使广大用户既能够得到眼前利益，又能得到长远利益。这次的方案标题很清楚，就是要降低漫游费的上限标准的听证，而且我们认为当前这是最主要的矛盾，首先要采取措施集中精力要把它专题很好地加以解决，也适应社会广大用户的这么一个要求，电信行业。
谢谢。
主持人：好。这位女同志。
记者：谢谢曹司长。我有两个问题，这次听证会上承担成本评审工作的会计师事务所只提供了漫游通话费的核算成本，为什么没有准确核算漫游通话费的成本?还有一个小问题，这次听证会为什么没有安排旁听代表?我是中国新闻社的记者。
主持人：下面请许司长回答这个问题。
许昆林：这次可能大家注意到，这次听证会有一些不同的地方，方案是我们委托第三方研究机构提的，方案也是会计师事务所做的，从去年10月份就开始了，在会计师事务所在开展这项工作过程中，给我们反映到了，他们确实遇到了技术上的难题，我们也侧面向有关方面了解了，现在的两大公司在会计师上的核算没有制定这种单独的成本核算体系，有关专家也给我们介绍，这种单成本的核算在比较发达的国家，也没解决这个问题，但是我们价格政策的调整，还是要以成本为基础，所以他们经过各方面的努力，能落实定数的定量的，他们定量了，还有一些部分他们只能利用一些技术参数来测算、估算，所以难以公布一个比较准确的成本数，它有一个上限的数。这是第一个问题。
第二个问题，为什么没有安排旁听代表?这个问题可能在座的各位记者同志很关心这个问题，这个主要是由于这个会场的限制，这是主要的一点。再有一点，就是我们认为广大的咱们在座的记者，特别是在座的还有相当的一部分记者是参加了全过程，就是下午会议的全过程，所以通过你们也体现了社会的监督，也达到了听证会公开性的目的。
主持人：好。第一排这位。
记者：您好，我是上海东方卫视的记者，我有两个问题，第一个问题就是说我们从民意代表中了解到了，我们这一次手机漫游费做了一个审计，是2毛钱一分钟的漫游费成本是4.58分，从这一点考虑成本费用是很高的，在这个听证会之后对于手机资费下降的脚步是不是还可以加大一点?
第二个问题是我们注意到除了参加这次听证会除了中国移动、中国联通之外还有中国铁通、中国电信、中国网通，王司长也说了手机资费对固定电话的影响，我想问的是有这么5家单位来参加这次听证会，有没有考虑今后会引入除了中国移动和联通以外更多的竞争在这里面形成有效机制?
主持人：这个问题请王司长回答。
王占甫：你这个问题提的非常好，可能也都是大家非常非常关心的。但是第一个问题我只能遗憾地说，目前我不敢说再下降多少幅度，最终是下降多少幅度，因为后面会经过一系列程序，我一个人没法说。这次听证会政府就是由委托的研究机构提出方案，听取各方面意见，政府是在今天听证会的基础上进一步地认真研究，有些可能好的建议能够吸纳的加以吸纳，有些可能不适当的或者怎么样的，就政府要进一步地研究的，我想有两种可能吧，一个进一步降，一个也存在其他可能，因为可能大家也了解到，有些方面的代表是不同的意见，有些希望降得大，主要消费者代表是认为降幅不够，但是经营者代表认为我承受不了，这方面我们会进行进一步更充分的分析，所以第一点我很遗憾，我今天无法拿出一个定性的东西。
第二个问题一在移动市场引入更多的竞争者，我想这都是大家希望看到的。因为实际在整个听证会过程中，基本上达成了一个很重要的共识，在电信领域如果能够使资费有一个或者说持续的或者健康的下降，最重要的问题，最主要的问题，不是通过政府召开听证会去讲的，最主要的，而且最有效的手段是建立啊一个有效竞争的市场格局，而政府在这个过程中去鼓励竞争，通过竞争，使资费能够更好地下降。但是这个决策我也无法回答你，这个可能需要更高层次的人来回答你的问题。
主持人：有个过程。好。那位。
记者：一个问题，想问一下听证会程序的，我们听证代表住宿条件有保安非常严格，刚才那位司长说听证会代表需要独立思考，代表个人意见还是代表民众意见?我是《南方都市报》的记者。
许昆林：我来回答这个问题。我们没有反对代表接受采访，但是为什么在这两层楼设保安呢?因为我们确保代表安心地参加这个会议，过多被打扰不能安心参加这个会议，大家可以看到我们有严的地方有松的地方，最后你们想采访的目的基本都达到了，这是第一点。第二点能再提示一下吗?
记者：听证会的代表是代表个人意见还是代表民众意见?
许昆林：我刚才实际已经部分回答了这个问题，我们听证的工作是在完善的过程的，怎么让代表的意见被政府更多地采信，刚才我讲了，消费者代表和各方面代表，还有我们请了人大、政协推荐的代表，他都能在一定层次上代表一定阶层的消费者的意见。那我们觉得这个代表性应该是足够了，个人来发表比较独立的公众的不受干扰的意见，我们觉得对我们听证会的价值更大，我们也了解相关方面的，包括国外有些法律的规定，也是非常注意保护这种听证代表个人独立思考公开客观的不受外界干扰和压力的意见，所以我们认为这一点是这次听证会非常可贵的一个经验，今后可能还会继续按这个来办。
主持人：好，最后一个问题。女同志吧。
记者：三位司长好，我是飞象网的记者，我有一个问题看到今天听证会的名称是降低移动电话国内漫游通话费，其实这个漫游通话费我想问一下，在这个会上我们形成一个统一的认识，到底什么是漫游通话费，其实消费者认为这个话费降的不够的程度是认为漫游通话费是地域上的认识不统一。
谢谢。
王占甫：客观地讲，应该说这次听证会上可能有些媒体也是全程参加的，很多代表对这个问题实际都有不同的看法，但实际上我理解我们这次召开听证会的初衷，我们想现在漫游通化状态下的整个费用要降下来，而不是简简单单地说是不是2毛钱，是不是炒，就是前一段时间媒体反复说的，是建立费啊这费那费的，我们有一个提出这次降低国内漫游费的一个概念，实际上最主要的问题不是2毛钱的问题，简单地降2毛钱肯定是达不到漫游费过高和本地通话费的差距过大，这个问题肯定是的，我的一个初步的想法，我们在启动这件事情的时候，实际主要是指漫游状态下整个的通话费用的下降，使老百姓真正得到在漫游状态下减少支出。进一步促进漫游整个的业务的增长。
