主持人：各位网友大家好!欢迎大家光临IT聚光灯，今天我们非常荣幸的请到了In—Stat China电信研究总监李敏先生，作为今天我们的嘉宾和大家共同探讨手机电视和TD终端的问题。请李先生跟大家打个招呼。
李敏：大家下午好，很高兴通过这么一个媒体方式和大家见面，也希望我们可以通过我们的探讨给大家提供一些相关的信息，希望对大家的业务有所帮助。谢谢!
In—Stat China电信研究总监李敏
主持人：言归正传，我们进入话题。李先生最近在手机电视方面做了一些深入的研究，您觉得现在我们国内目前手机电视市场，遇到了哪些瓶颈的问题，使得这个市场雷声大雨点小。
李敏：手机电视可以分成三种形式。一种形式是基于这种蜂窝，单播的方式，点对点的，还有一种方式，基于这种蜂窝，多媒体广播，MBMS，其次还有一种比较重要的，传统的广播电视的广播。这三种方面，应该说是目前市场上正在推广的，这种单播的方式。我们知道像联通和中国移动都在推广这样的业务，但是这种业务相对来说，对带宽消耗比较厉害，所以两家运营商其实都在做一个尝试性的一种推广，没有真正的推广这种业务。所以说，两家运营商大概每年的收入加带一起3000万。这是非常小的收入，对运营商来说，它们都是几千亿的市场规模。其中影响这种发展的重要因素就是带宽的问题。单点对单点，单播的方式，对蜂窝网的资源消耗非常巨大。像北京市，如果有几万个人，同时收看这种流媒体的移动电视，这个网络可能很快就会瘫痪掉。所以带宽是很大的阻碍因素。
同时，另一方面，这种基于3G的MDMS，基于多媒体的蜂窝广播，大唐移动在TD—MDMS国际化的标准，目前正在向国家信产部提出这种申请国家的标准，预计在明年，TD—MDMS应该会有前期的标准。
主持人：通过您的调研，CMMB现在有哪些数据出来?
李敏：目前在测试过程当中。其实电视本身，它是一种媒体，移动电视一样是一种媒体，媒体是代表国家宣传的窗口，所以它的政治意义非常巨大。国家的一些领导，包括发改委，国资委对广播电视非常支持，尤其对CMMB的支持力度非常强。所以我们认为，加上广电部强大的背景，CMMB传输的标准，后来前面加了一个S，就是属于天地一体的，就是卫星、地面、发射塔结合一起，做全国性的广播系统。所以我们认为，CMMB天时地利，比较有前景的这么一个标准，尽管也有一些相竞争的标准在里面。
主持人：您刚才对CMMB基于很多的誉美之词。大唐移动也正在TD—MBMMS，而且它也想把它推动成一个标准。因为TD已经是作为国家的通用标准之一，肯定有人希望在TD的基础上有更多的应用，能够成为市场支持的标准。我不知道，国标委正在做手机电视国标的选择或者对比，我绝对您刚才为CMMB评价特别高，而且据我们了解，CMMB没有向国标委的专家组提交这个稳当，我想听听，包括清华的手机电视标准等等，通过您的研究，您觉得哪个更胜任国标，或者说手机电视国标应该是什么样的?
李敏：我们在看待手机电视标准的时候，一定要分开。你刚才说的是基于蜂窝网的，CMMB，包括清华的，都是基于传统的电视广播。这个不能连在一起谈手机电视标准的问题。因为广电和电视是两个阵营，这两种体制不完全一样。广电的广播方式，其实是没有编辑成本的，你一个人收看和一万个人收看，对他来说成本是一样的。但是电信的标准，基于蜂窝网的标准是占用频谱和带宽的，所以这两种方式，总的来说，还有很大的差异性在里面。一个在建网的成本上面，一个是频谱的应用率方面，再一个，本身广电和电信的竞争之间，比如电信本身的蜂窝网非常完善，如果说做电视的话，就需要再增加一些网源，或者是广播方面做一些改变，包括广电要做的话，必须完全重新覆盖全国性的网络，这是不一样的地方。所以我们在看国标的时候，TD—MBMS，不可能取代广电式的广播标准，它是随着蜂窝网的发展而发展。同时它在视频的传输方面，比广电式的广播，相对来说消耗资源是比较大的，就是成本上不是那么有效率。广电的标准，其中有很多种，像CMMB等等，各家有各家的标准。我们也有自己的判断，第一就是CMMB，第二就是清华的DMB—TH，我们之所以看好CMMB，一方面是政策的因素，其实广电的实力非常强的。广电部和信息产业部是不一样的，因为信息产业部没有一个实体，而广电部拥有很多的，像电视台，CCTM，有很多的传媒公司都是它自己的，它的传播能力比较大，而信产部对运营商的把握可能没有这么强。这是一方面。
另外一方面，我们也得到一些内部消息，因为它们之间评国标是有一些专家组，我们也从其中的专家组里面了解到。国务院的看法对CMMB的支持非常强的，它同样是代表一种传播信号的渠道，同样是和国家的政治紧密联系在一起的。另外一方面，技术方面CMMB推进也是比较快的。
主持人：您说的CMMB，在手机电视的互动性有没有呢?
李敏：互动性是没有的。就是广播式的手机电视是没有互动的，是单向的。只能往下广播，手机被动的接受。
主持人：给我感觉，手机电视可能也是区别于传统的电视，一个是基于手机的实体，方便，移动性，再一个，它的互动性也是它的突出特点。CMMB会在这方面有特色吗?
李敏：未来的手机电视肯定会往互动性发展。如果完全是被动的，坐在沙发上，舒服的看着电视。那么基于蜂窝网的流媒体就没有做的必要了。我们认为，未来的手机电视，不仅仅是在手机上看电视，未来的手机应该是媒体的终端。我们当时也写了这么一份报告，手机电视成功了需要一个新的终端和新的一种商业模式。我们知道移动网的特点是需要沟通，需要朋友和朋友之间进行一些娱乐包括V6视频方面的一些内容。所以说，我们认为未来的移动电视肯定是视频、加上互动、加上传播，这三个是非常重要的一点。也许我们不叫它移动电视了。因为移动电视本身，如果说给你看，你在手机上，我每天看一些新闻，新闻当然还好一点，但是一些这种比较长的节目，不太适合移动终端。我们也做过调研，用户你想在手机上看什么样的视频，多长时间的视频，会在什么样的场景下看这些视频，我们也得到这种调研的结果，大家都说三分钟、二分钟时间的限度，或者说在等车、等地铁比较无聊的时间看这些视频。所以说这个视频它不太适合去做这种长的电视剧或者电影。所以要求这种视频节目可以很简单、很容易的共享。因为将来随着手机的处理，视频的处理能力的增加，包括这种转发，共享，尤其随着将来手机互联网的发展，包括通过蜂窝网的这种传播，未来手机互联网的发展是一个前景。
主持人：像CMMB，其实它也在手机电视的产业上，属于类似于过渡性的阶段吧?
李敏：也不能说它是一种过渡性。由于是在中国监管体制的分离，广电和电信的分离，导致了蜂窝网的广播和广电的广播，它不能在一块做，至少目前是这样的。实际上这种成功的模式，应该是大家一起合作。因为广播式的成本低，同时它覆盖各个方面还是有一定的优势。包括各种广播的方式，广播技术发展很多年，是比较成熟的，但是你缺少互动性，互动性你完全可以和运营商合作。但是从目前情况来看，我们从流媒体的方向来看，合作不是那么紧密，只是一种松散的状况。
像意大利，运营商同时建立它的3G网络，同时又建立纯广播电视的广播，把这两套系统融合在一起，满足了上行和下行的需求。
主持人：有没有可能像您刚才说的那样，像CMMB没有互动性。我们其实也在关注这些微妙的东西，像中国移动是奥运赞助商，在它倒计时一周年的时候，广电总局的相关领导就出现在他们的发布会上，而且领导就是领导CMMB的。当时他也在强调手机电视，因为我们也知道手机电视是作为奥运的一种特色服务，等于必然是要提供的。有没有可能是TD和CMMB的融合方案呢?
李敏：融合的方案指的是技术还是商业上呢?
主持人：我们只探讨技术上，一个是解决发射的问题，一个是解决互动的问题。
李敏：技术上我觉得不太可能。因为技术毕竟是相对来说比较格力的两个阵营。技术这个东西，其实解决起来是比较简单的，可能要增加一个用户的认证，包括增加两个平台的同时管理，我觉得技术的融合，从技术本身的角度来看，不会太难，其实难在到底两个阵营怎么来合作的问题。两个阵营大家都知道，都觉得自己可以在他们的道路上可以走得更远。比如IPTV。我们不认为广电部门是比较封闭的或者怎么样，像IPTV就是很好的例子。IPTV其实难在什么地方呢?倒不是说广电总局怎么样限制它的发展，其实广电总局也是发了几张拍照像上海文广这样的，它最大的障碍就是在地方的运营商。广电是从上到下的一个很完整的一套系统，广电属于比较松散，很小的地域可能都有它的广电运营商，甚至一个小区或者一个工厂都有它的广电运营商。所以省一级的广电，包括广电总局，对电信和广电的合作，应该来说是比较开明的，但是在往下推广的过程当中，遇到很多的瓶颈、问题。这是地方的广电监管部门的阻碍。这个也是很难免的，因为你的出现，导致了地方电视台的一些利益的损失，本身地方电视台就已经活得很不好，因为受到省电视台，包括这种卫星电视，包括中央电视台的挤压是比较大的，这也是为了利益的考虑。所以说从IPTV的角度来看，上海文广做得比较好的。广电总局之前就预料了这一点，可能我们发了几张拍照就上海文广做起来了。就是上海文广没有省、地区、县城这种复杂的结构，它就是一个市，广电监管结构比较简单。所以移动电视，也可能会存在这样一些问题。
主持人：移动电视也包括这种地面的，包括公交车上的。您再描述一下，中国的手机电视国标，谁都想贴上国字号的标志，中国手机电视的国标到底怎么样更合理?您觉得基于蜂窝的就不能成为国标是吗?
李敏：我觉得应该是两个国标。
主持人：一个是电视的，一个是广电的。
李敏：对，肯定不可能合为一谈。我刚才提到，发展得稍微好一点的，像清华凌汛，我跟他的副总比较熟，它其实做数字地面标准的，它在全国有六、七十个城市在做。我觉得国标至少会有两种。所以现在有很多的芯片厂商，都在开发这种多种标准兼容的芯片解决方案，这个也是一个发展的方向。
主持人：能同时做成兼容广电和电信的两种标准的芯片吗?
李敏：广电需要一个芯片放在手机里面，但是电视的MBMS不需要专门的芯片来做，它只需要在原来手机芯片基带里面改变一些协议，增加一些视频处理方面的功能就OK了，这两种解决方式不一样。
主持人：芯片融合的技术上难度大吗?
李敏：应该不是特别大，就像手机的双模一样。
主持人：如果像广电和电信这么合作的手机电视的模式，如果可行的话，这方面有没有比较合理的双向都能接受的资费模式呢?
李敏：其实广电如果说推手机电视的话，肯定是包月的一种方式，其他国家也是这样，包括或者是免费，像韩国就是这样的。韩国有两种方式，一个是TTMB还有SDMB，一个是卫星的，一个是地面的。卫星的是一种收费的模式，用户是包月的，比如一个月是几块钱，地面的是免费的，直接给用户看的。免费的主要靠广告来收费，所以从收费模式上，从广电可以这样，如果合作在一起，广电运营商可能需要通过移动运营商的通道来做这种上行的数据传输，这里面合作可能是一种分成的资费方式。
主持人：移动运营商收取电话费的包月，再和广电分成吗?
李敏：多数情况是这样的。广电在收费渠道方面不是特别强的，广电其实对终端的控制稍微弱一些。像你们家的有线电视一样，不去缴费也可以看。
主持人：如果广电和电信真的在手机电视这块合作的话，谁的主导权更大一些?
李敏：说不准，这个不好说。因为主导权的问题，我觉得共赢吧!主导权你说谁能主导谁，这个很难。在移动电视方面，广电离开运营商也可以活，电信离开也可以活，关键是大家想不想坐在一起，把这个事情做好。如果你愿意把这个事情做好，你就坐在一起合作。你要是不想的话，比如广电每个月五块钱，手机上有十几套电视节目可以看，用户也愿意。
主持人：对于用户来讲，成本就不太一样。像用广电的，我就是免费接收，不会产生一些直接的费用。如果用蜂窝网，很可能对用户的流量造成很大的激增。这个在客户选择上会存在很大的差异。
李敏：我觉得流量方面，对运营商来说，不到一定的时候，不会推这个业务。像语音业务，如果很赚钱的话，干嘛要推移动电视。肯定在将来，3G上来以后，数据的传输能力增强了，才会考虑做这种流媒体的业务。广电的模式肯定相对来说收费各个方面更单纯一点。它可能是免费的，靠广告费用来收。其实广告也有一个很大的问题，大家其实观看的时间很短，到底做什么样的广告，因为手机和电视是不一样的，电视其实是一种很天然的广告模式，就是家里面的人共同来看一个很大的电视，看广告很正常。但是手机不一样，手机是很个性化的通讯终端。通讯终端很大的特点就是时效性非常强，我们打电话，有急事的话，打电话，看电视都是比较休闲的，躺在那个地方看。你放一些广告的东西，用户会不会接受，放什么样的广告，用户会接受。所以这个也是很大的一个挑战在里面。如果说做卫星的话，卫星如果发射上去的话，卫星是面向全国广播的这么一套系统，前面广播的系统就很难做到这种地域的差异化。比如说总共30个频道，20个频道，频道肯定都是一样的，但是在中国这个地方，面积是非常大的，你想做到内容的差异化非常难，南方人和北方人欣赏电视节目的特点是完全不一样的。所以这个是消费习惯的差异，卫星广播也很难做到这种内容的差异化，但是运营商是不一样的，运营商非常的灵活，可以通过这种蜂窝网，做点播甚至可以做视频下载，分享、共享等等的方式，非常的灵活。
主持人：在手机电视的运营商，电信运营商灵活性更大一些。但是资费可能会大一些。
李敏：是的。现在比较远的地方，都是买卫星的接受器，非常的便宜，可以收到一两百个频道。
主持人：我们有一个时间点，就是奥运会，这个时间点非常的特殊。您觉得目前来讲，我们承诺的这种服务，很可能以广电来实现，还是以电信来实现?
李敏：都会有。
主持人：就是留给CMMB的时间是充足的。
李敏：广播系统比3G、2G要简单得多。像中国移动，在世界杯，包括一些其他的比赛里面，已经在做移动电视了，做流媒体了。将来奥运会肯定是要做的，这个勿庸置疑，广电也是要做的，肯定是两个阵营都有。
主持人：现在在终端，我们的手机上会不会有更多的厂商要求终端支持CMMB。
李敏：终端要稍微滞后一点，芯片解决方案出来之后，才有人要做终端。终端的技术含量不是特别高，所以终端不是大问题。你看中国的手机制造多热啊!
主持人：现在深圳不是要做成手机之都嘛。
李敏：所以有芯片出来的话，手机的厂商简直太容易做了。
主持人：您能在手机电视这个领域，我们还知道像TMMB，CDMB，能评价一下这两种标准吗?
李敏：这两种标准我不是特别了解，我也不想做太多的评价，但是我觉得，总的来看，我刚才讲的那两种标准CMMB和清华DMB—TH是比较好的。另外两种标准就不做评价了。
主持人：手机电视这块我们这期先谈到这里，如果以后有什么新的进展，欢迎李敏先生再到我们的IT聚光灯下和网友交流。
下面我们谈一下大的话题，就是TD终端这块。据您了解，国内的TD终端已经达到比较成熟的商用水平了吗?如果没有的话，差距目前在哪里?
李敏：商用水平看你怎么来衡量。像之前，GSM，WCDMA，像这些手机，拿来用的话，语音是没有问题的。其实在测试过程中，通话或者一些增值业务的应用，可能不只是终端的问题，也有可能是网络的问题。我觉得商用的话，我们不敢说它可以达到一个商用的水平。如果已经达到商用的话，中国移动就不用再测试了，中国移动既然做十个城市的一个测试，说明它还没有到商用水平。无论从网络还是从终端的角度来看。
主持人：存在的主要问题集中在哪些方面?
李敏：TD的终端问题比较大的是，中国移动要求要做HSDPA，另外就是双模的切换，再一个就是稳定性。之前TD—SCDMA希望把终端做得功能特别强，这样才可以给运营商讲故事，这样对稳定性要求不是特别高。其实真正的商用，要求这个系统是经得起考验的，稳定性要非常强。终端是很个性，集中度非常高的这种设备，也存在一些问题。比如功耗的问题，当然现在解决得有很大的进步。厂商在研发过程中，多数情况下，在芯片解决方案上，在芯片的基础上，加上一些软件的运作，所以这方面功耗上要慢慢解决。另外就是双模的自动切换，也有一定的难度。两个模式，对终端来说，挑战是非常大的。两个模式一个在工作，一个在待机状态下，肯定耗电量比较大。双模的自动切换需要网络的配合。技术的发展肯定是一步一步的，如果前面的问题没有解决好，再做HIDPA难度是非常大的。如果建立在不完善的系统上面，再做不完善的升级，可想而知问题会很多。
主持人：据您了解，现在有哪个厂商能做出TD—SDPA的终端?
李敏：凯明。
主持人：您谈的是芯片的层面。再问一个关于集采的问题。我们都知道，在网络招标的同时，当时说十月底，中国移动的招标开始。像HIDPA已经作为一个硬件的指标了，那今年十月份不会有HIDPA这个指标了?
李敏：对。要到明年。因为支持HIDPA的芯片不多。
主持人：您谈到芯片这块，包括终端的互相配合这块。您觉得在TD芯片这块，现在我们的终端厂商的分布情况是什么样的?哪些厂商做得还算比较好?
李敏：终端厂商其实做得比较多了，具体的数字，我记不太清楚了，我记得超过二十多家吧!有一些韩系的厂商，三星、LG，摩托，华为、中兴都在做，也有一些小的厂商，TCL，红旗，英华达很多小的厂商在做。也有一些设计厂商，像德信、荣齐都在做手机的终端。
主持人：终端比例上是国内占的份额比较多吗?
李敏：份额的话，没法衡量。终端的话，本身技术含量不是特别高，做一款终端大概是九到十二个月，基于TD的芯片，开发一款TD的终端，当然这是第一次开发，之前没有开发过任何TD的手机。第二款，你有原有的手机平台，开发的时间会缩短一些。
主持人：我们也知道，中国在3G方面希望自己在知识产权方面能够占更多的主导。所以中国的企业在TD—SCDMA非常的卖力气。我们看到，如果国际厂商介入的话，是不是这个优势逐渐的没有了，或者说国际厂商第一次时间长一些，慢慢的会越来越快，等于我们的本土厂商在TD的优势，有没有什么明显的特点呢?会不会重蹈二期的覆辙呢?
李敏：我觉得会有一些帮助，但是帮助不会特别大。因为手机有很多手机设计厂商在做，他就是服务一些手机厂商的。它可以帮国内的厂商，或者国外的厂商来做，这个影响不会特别大。本身手机的话，刚才也提到，手机卖的就是品牌和工艺设计。如果说芯片厂商给你提供好这种参考设计，你就做一个外壳就OK了，中间再做一些应用。应用厂商包括操作系统厂商其实都是第三方的，所以手机厂商要做一个全面的整合，包括测试，可靠性各方面。所以我觉得对国内厂商，确实是一个很大的机会，毕竟是切入得比较早一点，但是我觉得不会太大。
主持人：现在几大里面只有索尼、爱立信没有明确的表示要做。剩下的都表示要做了。
李敏：对。国际厂商其实也有一些疑虑，就是中国的TD—SCDMA到底能做多大。所以这点是非常重要的。
主持人：您对本月底要做的终端招标的情况了解吗?
李敏：具体情况不是特别了解。
主持人：您知道会有多少厂家会投标?
李敏：现在还没有出来。现在让谁投标不让谁投标还不知道。因为现在运营商测试，把所有的TD手机都拿过来测试，现在正在测试，测试完了以后肯定会有一个结论，觉得哪些手机各方面还可以，可以进入我们招标的流程。我觉得这方面目前肯定是没有结论的。
主持人：您能不能有一个大胆的预测，就是国内和国外的手机品牌里面，大概国内的手机会占到什么份额?就是在这种集采的数量上，占到多大的比例?
李敏：我觉得一半、一半吧!
主持人：就是尽管国外的国际厂商是后来的，三星、LG比较早。
李敏：也不能说人家后来，不能说人家比较落后。人家跟进也不是什么都没在做，也可能早期找第公司来做，只是没有对外发布而已。
主持人：在这次集采里面产品的大概分类怎么样?高端、终端、低端?
李敏：怎么定义高中端呢?
主持人：最主要是价钱和功能上面。
李敏：功能上面是这样的，还是要根据它的用户群体，它要把这个手机推广给什么样的人，根据这个群体来定。我们的判断，TD的发展初期是面向一些青年学生，这是它的一个目标群体。因为TD现在的终端从品牌，包括它的一些质量方面，不能说它很成熟。另外一方面，TD的增值业务方面，我不敢说它很稳定，比如视频电话，比如多媒体的一些应用。但是青年学生，其实是对新的应用比较有探索精神的，它对质量的要求也不是特别高。我们大概分析了几个方向，一个是青年群体，在校学生，另外就是对数据需求量比较大的人。
主持人：这个结论是咱们做调研的结论?
李敏：我们自己分析的结论。
主持人：谈到青年人用TD手机，我觉得视频电话这块应该是年轻人比较感兴趣的。
李敏：是这样的，韩剧看得比较多。
主持人：TD手机，现在视频电话这块，功能可以说比较稳定吗?
李敏：没有，视频电话有时候会断掉。
主持人：是视频断掉，还是连电话都断掉了?
李敏：因为是测试嘛，各种情况都有发生。这个东西不仅仅是终端的问题，也可能是网络覆盖不行。这个问题很难去归结是哪个方面的原因，只能说在一块磨合、测试，最后达到很好的状态。
主持人：TD终端和手机电视的问题上，TT终端在支持手机电视上面，会更偏向于CMMB?
李敏：MBMS明年肯定会考虑。
主持人：您觉得广电和电信的阵营应该是分开的吗?
李敏：是。都可以抛开对方去做这个东西，但是成功不成功，要看后来怎么结合。手机的话，是不是针对TD的手机，任何手机都可以做CMMB。
主持人：而且CMMB不光是在手机上，还有数码相机，一些便携终端都可以接收。
李敏：北京悦龙，不是找北广电视做音乐电视嘛，但是没有公开卖，就是类似于PMP的东西。其实清华凌汛目前就是在瞄准PMP的方向在做。
主持人：最后，李先生在您做TD和手机电视方面的调研很多，您有没有觉得您这边比较独到的或者新的一些观点和大家交流一下、共享一下?
李敏：我觉得我的观点基本上都讲出来的，尤其是移动电视。我们比较看好移动电视，我们认为移动电视它是一个可以改变世界的一种应用。人类重大的发明不是很多，电脑是一个，手机是一个，电视也是一个，它会改变人们的生活，所以说，我们比较看好。其实很多投资家也是这么看的，其实有很多应用在做。我们看的，可扩展的，扩展很快的应用，所以我们认为手机电视非常好。看电视习惯都有，你可以从很多方面来看，条件都是准备好的，如果终端一上，系统一上，人们就可以看。从这个前提条件来看，准备是非常充分的。另外一方面，一定要有结合的模式，就是互动和广播结合的一种模式在里面，要不然手机电视也不会做得很大。就是互动性肯定是很重要的。
主持人：说到互动性又回到刚才咱们讨论的话题了。
李敏：IPTV，数字电视的双向改造，都是在朝这个方向发展，也就是受到Web2.0的影响。我们叫UGC，就是用户产生的内容，将来在移动电视方面，是非常有前景的。因为像这种内容方面，音乐、视频可能它的版权是属于唱片公司或者是影视公司，版权方面受的限制比较大。但是UGC不一样，版权是属于个人的，传播起来，各个方面遇到的阻力都比较小，所以互动，UGC，融合终端，会成为不光是接收，它可以做加工，各个方面，可以很方便的传播出去，这个是手机电视很好的前景。
主持人：现在手机BLOG是不是也属于UGC的一部分?
李敏：对，属于UGC的一部分。
主持人：今天由于时间关系，我们的访谈就告一段落，我们这个话题肯定不会终止。随着事情的推进，我相信还有新的问题和内容都出来了，希望到时候李先生再到我们的IT聚光灯和我们交流，谢谢李先生。
李敏：谢谢。
